Jean-Claude Kalinijabo <kalinijabo@yahoo. com> wrote:

Transcribed for you from a video interview from: http://www.bbc. co.uk/newsa/ n5ctrl/progs/ 06/hardtalk/ kagame07dec. ram



Stephen Sackur: In the spring of 1994 up to one million Rwandans were slaughtered in a modern day genocide.

Twelve years on, the President of Rwanda is here in London on a mission to tell the world that his country has overcome its terrible past.

But President Paul Kagame is still dogged by that past. He stands accused for ordering the political assassination which triggered the genocide.

Paul Kagame is my guest on HARD talk today. President Paul Kagame welcome to HARD Talk.

President Paul Kagame: Thank you.

Stephen Sackur: France’s leading antiterrorism judge wants you and some of your key aids to face trial; trial on the accusation that you ordered the shooting down of the plane which was being used by the serving Rwandan President on the 6th of April, 1994, are you ready so that justice takes its course?

President Paul Kagame: I think there can’t be justice in that particular case for various reasons. First of all there is no basis whatsoever on which people in Rwanda , leaders of Rwanda , people who fought to stop genocide, people who fought against the genocider government and the forces to be tried. And moreover be tried by anybody from France , when France is seriously implicated in the genocide of Rwanda . And we are very sure that this judge is not acting in anyway within a sound legal basis. This judge is more political than anything else.

Stephen Sackur:

I expected you will counter this with charges against France and we will talk about those. I just want to remind you something you said in a BBC interview in February 2004 when you said “anybody who want to investigate me or try me I have no problem with that. So what’s changed?

President Paul Kagame: Yes, if anybody acting on a legal sound basis. That’s what I was talking about. You can’t just have anybody coming up with wild allegations and accusing me and accusing ..I am the president of Rwanda , I am a Rwandese, I had the right, I had the basis for getting involved in armed struggle to liberate my country from Habyarimana, from the government he was leading. I have been a refugee in .   outside Rwanda for 30 years.

Stephen Sackur: But you didn’t have a right to shoot down his plane and to assassinate him.

President Paul Kagame: Well I had a right to fight for my rights!

Stephen Sackur: But do you believe you had a right to assassinate him?

President Paul Kagame: No, but first Habyarimana, having been on the other side that I was fighting, it was possible that he could easily die. Imagine if I had died myself in the same process? Would the same judge be asking about my death or who killed me? ( words inaudible…) There was a war that was being fought. But this has nothing to do now about who actually killed Habyarimana yet. I am not even coming to that. I am only saying that it is even surprising that somebody involved in a war can die. But that also means that you simply bring up wild allegations …..

Stephen Sackur: But you were involved in a peace negotiation with him at the time! The RPF was talking to him.

President Paul Kagame: Yes, and genocide a while after that as well. We had a genocide …

Stephen Sackur: You call them wild allegations; of course you know they are not wild allegations. You know that judge Jean-Louis Bruguière has been working on that case for many many years. You also know that he is one of the most respected judges in all France . He has a track record of tracking down terrorists, bringing them to justice. He has been working on your case and he has, I have it here, about 70 pages of documentary evidence pointing to your….

President Paul Kagame: No, no, no! those are 70 pages of trash, of nothing and I will show that. Look at the people he is talking about, that he talkes to, that he got his testimony from. Almost all of them are people who are indicted by the ICTR. People who in fact are wanted by the tribunal but they can’t have access to them they can’t get hold of them. Yet, the judge has access to them, because they enjoy protection in France . …

Stephen Sackur: Judge Bruguière comes up with this conclusion: “the final order to attack the presidential plane was given by Paul Kagame himself during a meeting held in Mulindi on March 31 1994.

President Paul Kagame: That represents absolutely nothing. First of all the judge wants to …  bring out this incident … …But the judge, the French, .. every body they knows there were months of preparation for the genocide. The bought arms, they trained people, they got arms from France , money paid the French government, to the government of Habyarimana to prepare genocide. It had nothing to do with the aircraft. Even if we are talking about the assassination of Habyarimana, bringing down the aircraft, it has nothing to do with that. 

Stephen Sackur: Why not bow to the wish of judge Bruguière and….

President Paul Kagame: I can’t bow to the wishes of judge Bruguière, with the French acting politically with France having had a genocide in Rwanda , never! Just because he is coming from France .

Stephen Sackur: He has no political involvement. He is an investigative judge who specializes in anti terrorism.

President Paul Kagame: Why doesn’t he investigate about the genocide and the involvement of French officers and army officers and government officials in the genocide of Rwanda , if he is credible?

Stephen Sackur: I want to pick up that point very soon. But before we finish on your position.    , why do you not, because you are so confident about your innocence, why do you not bow to his demand to have the case tested in an international court of law?

President Paul Kagame: I am confident for various reasons….

Stephen Sackur: I understand your confidence, but my question is simple, why not accede  to his wish …..

President Paul Kagame: There are even issues of principles here. A French judge has no right to judge me, in my own situation in Rwanda .

Stephen Sackur: He doesn’t what to judge you he is saying….

President Paul Kagame: He is judging me by bringing that nonsense! First of all why create fabricated stories.

Stephen Sackur: I say that Rwanda cannot move on until the real responsibility for the assassination of the president of your country in 1994 is established.

President Paul Kagame: No,  no,  no! First  of all I am not responsible for Habyarimana’s death and I don’t care! I wasn’t responsible for his security. He wasn’t responsible for mine either. And he wouldn’t have cared if I had died. I don’t care that it happened to him. I was fighting that government, the government that made me a refugee for those years, for which I had a right to fight about, and the judge wants to ask me why?

Stephen Sackur: My question is this, how can Rwanda move on and move forward until …

President Paul Kagame: It is moving on, it is moving on, irrespective of not knowing who killed Habyarimana because it is not such a big problem, as it is a problem for Rwanda to have lost one million people in a genocide in which France is indicted and this judge is silent about. So France, Bruguière, have no right whatsoever to be making such a nonsense of our situation. And our people in Rwanda are making headword, they are rebuilding their lives, they are moving forward, I am their leader, they elected me and it is nonsense.

Stephen Sackur: You talked about the lack of credibility in the evidence I put to you; you make the most explosive allegation against the French. You seem to be suggesting that the French were involved in the assassination 

President Paul Kagame: They re involved in killing one million people …they were involved supplying arms, fighting against us who were trying to stop the genocide, supporting a president who was leading a section of his people to kill another section of the people of our country; and you are saying they are less guilty than who ever killed Habyarimana? That I don’t care about!

Stephen Sackur: I want to be clear about precisely what you are alleging. Are you alleging that the French authorities were actively involved on the killing of up to one million of your country.

President Paul Kagame: Yes, Yes, I am surprised you don’t know that even as a journalist.

Stephen Sackur: Who, who do you believe…

President Paul Kagame: I am surprised even that people are still talking about that. They were there, they were seen, there more than, I don’t know how many evidences you want. There are documented evidences showing them in combat, fighting, training the militia that committed genocide. The UN knows that, they have got information before the genocide happened.

Stephen Sackur: Mr. President, its 12 years sine the slaughter of one million Rwandans. If you had real evidence of French involvement, why haven’t you produced it in twelve long years.

President Paul Kagame: We have been talking about that. In 2004 when we were commemorating the 10th year of genocide, I said it publicly in front of heads of states who had come to Rwanda to be with us on that day, including the French government ministers. I said it publicly, people have been saying it. People who have been investigating, journalists, professionals of different kinds who have been following this case know it. It is public knowledge. The Rwandese know about that….

Stephen Sackur: You have a commission of inquiry sitting right now considering French involvement. What are you going to do. Indict French officials… when they make that final report…

President Paul Kagame: If France has judges who can indict us, surely we are more placed to have judges who can indict them over this case when the facts come out.

Stephen Sackur: Of course the president of France at the time is dead …

President Paul Kagame: There are French officials who were involved at that time who are still alive, including the Prime Minister of France now, de Villepin, who was the director of the Cabinet of the Foreign Minister and  …, there are many senior military officers by name, we can …, they are on record.

Stephen Sackur: You are a president of a nation. Do you believe it is responsible for you to seat here on this program and suggest that the Prime Minister of France was actively involved, colluded in the slaughter of a million people.

President Paul Kagame: Yes, why does that sound very strange to you when you are there asking me about a judge indicting a head of state, of my country Rwanda ? Why does that surprise you?

Stephen Sackur of BBC Wouldn’t you be better advised focusing all of your attention now on rebuilding Rwanda and eradicating the tensions that still exist in your country?

President Paul Kagame: I don’t need any advise. That’s what I am doing.  

Stephen Sackur of BBC? I am just wondering, if we move on to what is happening inside your county now, I am wondering how you can argue how your policies for example on pluralism and democracy and human rights are really bringing healing and reconciliation to Rwanda.

President Paul Kagame: Ha this is what I talk about every day. Healing has taken place, the country is stable, the country is registering economic growth and progress, the people of Rwanda are reconciled. The a justice process going on, there is democratization going on, a new constitution dealing with those problems, in fact, on the basis of that, we came out when there came the process for African Peer Review Mechanism under the NEPAD (The New Partnership for Africa's Development) , Rwanda was one of the first. Rwanda and Ghana were the first to be external reviewed. And look at the report.

Stephen Sackur of BBC? I have looked at it. I have looked at the African Peer Review Mechanism and they say: “Political Parties as such are NOT, NOT able to operate freely. It effectively amount to a denial of political activities to citizens”.

President Paul Kagame: That is not true.

Stephen Sackur of BBC? I read the report that is what it says.

President Paul Kagame: Sure, it talks about that on every country. If you …

Stephen Sackur of BBC? We are talking about Rwanda . The editor of ???? Newspaper says “we don’t have anything like a real opposition….”

President Paul Kagame: Oh but they exist, they are there, they are always talking about all sorts of nothing. Sometimes they are talking about things similar to that even if they are the same.

Stephen Sackur of BBC I can also quote the State Department  still on the annual report talks about Rwanda talks about you on election as being “ marred by serious irregularities, broad widespread intimidations of the opposition”. 

President Paul Kagame: These are some of the things we were talking about that have been said by a few people as being negative. There are many more people that have said positive things about that. And in fact, let me talk for example about what we are criticized about in the APRM that is disputable like that one. For example, they were criticizing Rwanda for Gacaca courts. And do you know why they are criticizing? They are saying these ones, they have no textbooks to read from, to tell how they are going to perform, how good they are, and therefore they do not meet the international standards. What are international standards in this case of trying of such a hundreds of thousands of cases in the genocide?

Stephen Sackur of BBC Let me, if I may, ask you about the situation of the former president, President Bizimungu. You locked him up for 15 years.

President Paul Kagame: Yes, and do you know why?

Stephen Sackur of BBC Because he established an opposition party.

President Paul Kagame: No, that is not true. The whole legal process explains that. I did not do that. It is the judicial process that did that. Bizimungu had time to defend himself, he was accused on different accounts, including an act of fraud. $200,000 that he took …..that was meant for the orphans of Rwanda that was given by the OAU. He had many other cases. This has nothing to do with me..

Stephen Sackur of BBC You see, many Hutus in your county that look at what happened to President Bizimungu.

President Paul Kagame: Hutus, most of them are the one who elected me; the majority of them.

Stephen Sackur of BBC . Many Hutus who look at what happened to President Bizimungu who established an opposition political party which you said was divisive, which you said was Hutu extremism. When you know full well that the president Bizimungu had fought alongside the RPF, has been a member of the RPF and even had his brother killed because Hutu extremist did not trust him.

President Paul Kagame There was no brother of him who has been killed first of all. Second, he was with us for a short time, thirdly, he was doing exactly what he stopped us doing when he was a president, invoquing what was in the law that we were ………in the transition. He himself stopped people from forming parties on that basis. And later when the law caught up with him on that, he cries a fowl.

Stephen Sackur of BBC . So all the causes that are given from the African Peer Review Mechanism, from newspapers, the American State Department all of them ask you to open up your country to embrace pluralism, to trust your people more ……

President Paul Kagame: Let me tell you how it is open. It is even more open than APRM could suggest or anybody could suggest. In fact in Rwanda we have a constitution that prescribes for the winner not taking all. And that is the choice we made under that constitution. That’s why a winning party does not take every thing, but shares out power and you have rulers as coming on board, the cabinet, the president appoints the cabinet through a process provided by the constitution, cannot appoint people from his own party to more that 50% of positions, the speaker of the parliament has to come from the minority party. These are things Rwandese made a choice about. To try and heal their history….  

Stephen Sackur of BBC . Let me ask you about the Democratic Republic of Congo. Has your government stopped meddling in the Congo ?

President Paul Kagame: I am sure you would get a better answer from Congo because Congolese are not complaining about us at all.

Stephen Sackur of BBC . Laurent Nkunda is a rebel in the east of DRC. He was trained by the Rwandans, he is an ethnic Tutsi, are you supporting him?

President Paul Kagame; To a great extent even President Kabila who is there and many others in the Government were trained by Rwanda .

Stephen Sackur of BBC . So are you supporting Nkunda

President Paul Kagame : No!

Stephen Sackur of BBC . Are you going to do everything you can to hand over either him and his loyal …. to justice.

President Paul Kagame : But why are you suggesting in your question that maybe ….we are always on the wrong side. We are not on the wrong side.

Stephen Sackur of BBC .  Nkunda has a loyal henchman, a man who escaped from the Congo and was reported now in 2006 to be sheltering in Rwanda . The Congolese asked for his return. Have you delivered his return.

President Paul Kagame : I don’t know about that and I have been

Stephen Sackur:      Mutebusi …

President Paul Kagame : I don’t know about that..

 Stephen Sackur:      You have no idea about that even though the Congolese wrote a letter in January 2006 to you Foreign Minister demanding his extradition…

President Paul Kagame : Yes, but I am in constant contact with President Kabila, with other Officials of DRC, they are not complaining about that. …. I am not aware of any renewed interest in that case, I am just learning of it from here, from you.






 http://www.bbc. co.uk/newsa/ n5ctrl/progs/ 06/hardtalk/ kagame07dec. ram

 Stephen Sackur : Au printemps de 1994 un million de Rwandais a été massacré dans un génocide des temps modernes. Douze années plus tard, le Président du Rwanda est en mission ici à Londres pour dire au monde que son pays a surmonté son passé terrible. Mais le Président Paul Kagame est toujours traqué par ce passé. Il est accusé d’avoir commandité l'assassinat politique qui a déclenché le génocide. Paul Kagame est mon invité sur le HARD Talk aujourd'hui. Monsieur le Président, bienvenvu à HARD Talk.


Le président Paul Kagame : Merci.

Stephen Sackur : Le principal juge antitérroste français vous accuse, vous et certains de vos principaux collaborateurs, d’avoir commandité l'abattage de l'avion qui était utilisé par le Président rwandais en exercice le 6 avril 1994. Etes-vous prêt à laisser la justice prendre son cours ?

Le président Paul Kagame : Je ne pense pas qu’il puisse y avoir de justice dans ce cas particulier pour diverses raisons. Tout d'abord il n'y a aucun fondement pour que les rwandais, les dirigeants du Rwanda, les gens se sont battu pour arrêter le génocide, les gens qui ont combattu contre le gouvernement de genocidaire et ses forces soient traduits en justice. Et à plus forte raison être traduit en justice par quelqu’un de France, alors que la France est sérieusement impliquée dans le génocide du Rwanda. Et nous sommes très sûrs que ce juge n'agit en aucune façon sur des bases légales. Ce juge est plus politique que n'importe quoi d'autre. Stephen Sackur : je m’attendais à ce que vous alliez contrecarrer ceci avec des accusations contre France et nous parlerons de celles-là. Je veux vous rappeler juste quelque chose que vous avez dit dans un entretien avec BBC en février 2004  quand vous avez dit « n'importe qui qui veut faire une enquête sur ma personne ou me traduire en justice, je n'a pas de problème avec cela. Donc qu’est ce qui a changé ?

Le président Paul Kagame : Oui, n'importe agissant sur des  bases légales solides. C’est de cela que je parlais. Vous ne pouvez pas avoir juste n'importe qui amener des allégations montées de toutes pièces et m'accuser,  et accuser.... je suis le Président du Rwanda, je suis Rwandais, j’avais le droit, j’avais des raison de m’impliquer dans une lutte armée pour libérer mon pays de Habyarimana, du gouvernement qu'il dirigeait. J'ai été un réfugié dans….. hors du Rwanda pendant 30 ans.


Stephen Sackur : Mais vous n'aviez pas le droit d’abattre son avion et de l'assassiner.

Le président Paul Kagame : Eh bien, j’avais droit de me battre pour mes droits!

Stephen Sackur : Mais croyez-vous que vous aviez le droit de l'assassiner ?

Le président Paul Kagame : Non, mais premièrement Habyarimana, ayant été du côté opposé à celui duquel je combattais, il était possible qu'il pouvait facilement mourir. Imaginez-vous si j’étais mort moi-même dans les mêmes circonstances? Est-ce que ce même juge serait entrain d’enquêter sur ma mort pour savoir qui m'aurait tué? (Les mots inaudibles…) on était en guerre…. Mais ceci n’a rien à voir avec en fait qui a tué Habyarimana. Je n’y viens pas encore…. Je dis seulement qu'il est étonnant même que quelqu'un qui est impliqué dans une guerre puisse mourir. Mais cela signifie aussi que vous faites des allégations montées de toutes pièces …..


Stephen Sackur : Mais vous avez aviez été engagés dans une négociation de paix avec lui  en ce temps là ! Le FPR négociait avec lui.

Le président Paul Kagame : Oui, et le génocide a suivi après cela aussi. Nous avons eu un génocide … Stephen Sackur : Vous dites bien sûr que ce sont des accusations qui ne tiennent pas debout; vous savez que ce juge Jean-Louis de Bruguière s’est occupé de ce cas pendant beaucoup beaucoup d'années. Vous savez aussi qu'il est l’un des des juges les plus respectés de toute la France . Il a une expérience professionnelle, il s’est distingué en traquant les terroristes et en les amenant en justice. Il a traité votre cas et il a, je l'ai ici, environ 70 pages bien documentés  relatif à votre….


Le président Paul Kagame : Non, non, non ! il s’agit là de 70 pages de chiffons, de rien  du toutet je vais démontrer cela. Regarder les gens auxquels qu'il a parlé, …il a obtenu son témoignage de presque les toutes les personnes qui sont inculpées par le TPIR. Les gens qui sont en fait recherchés par le tribunal mais ils ne peuvent pas les apprehender … et pourtant, le juge a accès à eux, parce qu'ils jouissent d’une protection en France ….


 Stephen Sackur : Le juge Bruguière propose cette conclusion : « L'ordre final pour attaquer l'avion présidentiel a été donné par Paul Kagame au cours d’une réunion tenue à Mulindi le 31 mars 1994.


Le président Paul Kagame : Cela ne veut absolument rien dire. Tout d'abord ce dont ce juge a besoin … quand il fait ressortir cet incident … …Mais le juge, les français,.. tout le monde sait il y aeu des mois de préparation du génocide. Ils ont acheté des armes, ils ont entraîné des gens, ils ont obtenu des armes de France, de l'argent versé par le gouvernement français, au gouvernement de Habyarimana pour préparer le génocide. Ca n’avait rien à faire avec l'avion. Même si nous parlons de l'assassinat de Habyarimana, de l’abattage de l'avion, ça n’a rien à faire avec cela.


Stephen Sackur : Pourquoi ne pas vous soumettre aux souhaits du juge Bruguière et….

Le président Paul Kagame : Je ne peux pas me plier aux souhaits du juge Bruguière, avec les français agissant politiquement, avec France ayant eu un role dans le génocide au Rwanda , jamais ! Juste parce que ce juge vient de la France .


Stephen Sackur : Il n'a pas d'engagement politique. C’est est un juge d'investigation qui se spécialise dans l’anti- terrorisme.

Le président Paul Kagame : Pourquoi n’examine-t-il pas la responsabilité des officiers de l’armé française et celle desfonctionnaires français dans le génocide du Rwanda , s'il est credible?


Stephen Sackur : Je veux revenir sur  ce point très bientôt. Mais avant que nous finissons sur votre position. , … puisque vous semblez si sur de votre innocence,  pourquoi vous ne voulez pas vous conformer à sa demande pour avoir ce cas examiné par un tribunal international?

Le président Paul Kagame : Je suis confiant pour les diverses raisons….


Stephen Sackur : Je comprends votre assurance, mais ma question est simple, pourquoi ne pas accéder à son souhait?…..

Le président Paul Kagame : Il y a même des problèmes de principes ici. Un juge français n'a pas le droit de me juger, dans la présente situation auRwanda.


Stephen Sackur : Il ne veut pas vous juger, seulement il dit….

Le président Paul Kagame : Il me juge en amenant cette bêtise ! Tout d'abord pourquoi créer des histoires fabriquées.

Stephen Sackur : Je dis que le Rwanda ne pourra pas faire des progrès à moins que que la vraie responsabilité dans l'assassinat du président de votre pays en 1994 ne soit établie.

Le président Paul Kagame : Non, non, non ! Tout d'abord je ne suis pas responsable de la mort de Habyarimana et de je m’en fous! Je n'étais pas responsable de sa sécurité. Il n'était pas responsable de la mienne non plus. Et ça lui aurait été egal si j'étais mort. Ca m’est égal que cela lui soit arrivé. Je combattais ce gouvernement, le gouvernement qui m'a fait un réfugié pour ces années, pour lequel j'avais le droit de me battre, et ce juge essaie de me demander pourquoi?

Stephen Sackur : Ma question est celle-ci, comment le Rwanda peut-il continuer à progresser, à aller de l’avant….

Président Paul Kagame : Il progresse, il progresse, sans tenir compte du fait qu’on ne sait pas qui a tué Habyarimana parce que ce n'est pas un aussi grand problème, comme c'est un problème pour Rwanda d’avoir perdu un million de gens dans un génocide dans lequel la France est inculpée et ce juge est silencieux. Donc la France , Bruguière, n’ont aucun droit d’avancer une telle bêtise dans cette situation. Et notre population s’épanouie, les gens refont leurs vies, ils progressent, je suis leur dirigeant, ils m'ont élu et on me raconte ces bêtises.


Stephen Sackur : Vous avez parlé du manque de crédibilité dans la preuve que je vous montre ; vous faites une allégation très explosive contre les français. Vous semblez suggérer que les français ont été impliqués dans l'assassinat.

Président Paul Kagame : Ils ont été impliqués dans le massacre d’un million de gens …ils ont été impliqués en fournissant les armes, en combattant contre nous qui essayions d'arrêter le génocide, en soutenant un président qui instiguait une partie de son peuple à tuer un autre groupe dans notre pays ; et vous dites qu'ils sont moins coupables que quiconque aurait tué Habyarimana ? Un fait dont je me fous éperdument! Stephen Sackur : Je veux être clair sur vos allégations précises. Vous prétendez que les autorités françaises ont été activement impliquées dans le meurtre d’  un million de gens dans votre pays.

Le président Paul Kagame : Oui, Oui, je suis même étonné que vous, en tant que journaliste, vous ignoriez cela!.

Stephen Sackur : Qui, qui croyez-vous…

Le président Paul Kagame : Je suis même étonné que les gens parlent encore de cela. Ils étaient là-bas, ils ont été vus, …, je ne sais pas combien de preuves que vous voulez. Il existe des preuves, bien documentées les montrant dans le combat, la lutte, entraînant les miliciens qui ont commis le génocide. L'ONU sait cela, ils ont obtenu l'information avant que  le génocide n’arrive.


Stephen Sackur :  Mr. Président, il ya déjà 12 ans que lemassacre d'un million du Rwandais a eu lieu. Si vous aviez de vraie preuve d'implication française, pourquoi ne les avez vous pas produites durant ces longues 12 années?

Le président Paul Kagame : Nous avons parlé de cela. en 2004 quand nous commémorions la dixième anniversairedu génocide, je l'ai dit publiquement devant les chefs d'états qui étaient venus au Rwanda pour être avec nous, y compris les ministres du gouvernement français. Je l'ai dit publiquement, les gens l'ont dit. Les gens qui ont enqueté, les journalistes, des professisonnels qui ont suivi ce cas le savent. C'est de notoriété publique. Les Rwandais le savent….


Stephen Sackur : Vous avez maintenant une commission d'enquête entrain d’examiner l’implication de la France . Que comptez-vous faire quand il vont sortir leur rapport, traduire les français en justice? Président Paul Kagame : Si la France a des juges qui peuvent nous inculper, sûrement nous sommes miuex placés pour avoir des juges qui peuvent les inculper dans ce procès quand les faits seront publiés.

Stephen Sackur : Bien entendu le président de France d’alors est mort …

Président Paul Kagame : Il y a des officiers français qui ont été impliqués à ce moment-là qui sont toujours vivants, y compris le Premier Ministre de France maintenant, de Villepin, qui était le directeur de Cabinet du Ministre des Affaires Etrangeres et …, il y a beaucoup d'officiers supérieurs , nous avons leurs noms, nous pouvons …, ils sont sur le rapport.

Stephen Sackur : Vous êtes président d'une nation. Vous croyez qu’il est responsible de vous assoir ici, dans un programme comme celui-ci, et de déclarer que  Premier Ministre de France a été activement impliqué, dans le massacre d’un million de gens.

Le président Paul Kagame : Oui, pourquoi cela vous semble-t-il étrange? quand vous me me parlez d’un juge qui ose m’inculper, moi, chef d'état de mon pays le Rwanda? Pourquoi cela vous étonne?

Stephen Sackur : Vous ne seriez pas mieux conseillé de concentrer toute votre attention maintenant sur la reconstruction du Rwanda et et à l’éliminer des tensions qui existent toujours dans  votre pays ?

Le président Paul Kagame : Je n'ai pas besoin de quelque conseil que ce soit.  Tout cela c’est ce que je fais.

Stephen Sackur : Je suis juste entrain de me demander, si nous parlions de ce qui se passe dans votre pays maintenant, je me demande comment vous pouvez expliquer comment votre  politiques par exemple sur le pluralisme et la démocratie et les droits de l’homme amènent vraiment à la réconciliation au Rwanda.

Le président Paul Kagame : Ah! C’est de ceci que je parle tous les jours. : La guérison(?) (healing) a lieu, le pays est stable, le pays enregistre la croissance économique et le progrès, les gens du Rwanda sont réconciliés. La procédure judiciaire suit son cours, la démocratisation continue, une nouvelle constitution traite de ces problèmes. En fait, à ce propos, il se fait que  le Mécanisme de Revue de Pair africain sous le NEPAD (Le Nouveau Partenariat pour le Développement d'Afrique), Rwanda était un des premiers. Le Rwanda et Ghana étaient les premiers à faire l’objet d’un examen externe. Et regardez le rapport.


Stephen Sackur  Je l'ai regardé. J'ai regardé le Mécanisme Africain de Revue de Pair et ils disent : « Les Partis politiques comme tels NE SONT PAS, PAS en mesure de fonctionner librement. Ce qui revient en fait à renier toutes activités politiques aux citoyens ». Le président Paul Kagame : Cela n'est pas vrai. Stephen Sackur  J’ai lu le rapport et c’est ce qu’il dit.


Le président Paul Kagame : Bien sur, il parle de cela sur chaque pays. Si vous …

Stephen Sackur : Nous parlons ici du Rwanda . L'éditeur de ?? ? ? Le journal dit « nous n'avons rien similaire à une vraie opposition…. »

Le président Paul Kagame : Oh mais ils existent, ils sont là-bas, ils parlent toujours de toutes genres de choses. Parfois ils parlent des choses similaires …


Stephen Sackur:  Je peux citer aussi le Secrétariat d'Etat toujours sur le rapport annuel, ils parlent du Rwanda , et au sujet de vous concernant les élections et ils disent: “les élections étaient marquées par de sérieuses irrégularités et des intimidations de l'opposition à grande échelle».

Le président Paul Kagame : Il s’agit de ces choses négatives dont nous avons parlé qui ont été rapportées par un petit nombre de personnes. Il y a beaucoup plus de gens qui ont dit des choses positives. Et en fait, permets-moi de parler par exemple du critique contestable qui nous est faite dans le APRM. Par exemple, ils critiquaient le Rwanda pour les tribunaux de Gacaca. Et savez-vous pourquoi qu'ils critiquent ? Ils disent qu’il n’existe pas de documentation de référence écrite indiquant comment ils vont procéder et que par conséquent ils ne sont pas à la hauteurs des normes internationales. Quelles sont les normes internationales quand il s’agit de juger des centaines de milliers de cas de génocide ?


Stephen Sackur: Puis-je, si vous permettez, vous demander quelle est la situation de l'ancien président, le Président Bizimungu. Vous l’avez jeté en prison pour 15 ans.

Le président Paul Kagame : Oui, et savez-vous pourquoi ?

Stephen Sackur . Parce qu'il a chercheé à fonder un parti d'opposition.

Le président Paul Kagame : Non, cela n'est pas vrai. Tout le procéssus légal l’explique . Je n'ai pas fait cela. C'est le procédé juridique qui a fait cela. Bizimungu a eu le temps pour se défendre, il a été accusé sur les plusieurs chefs d’accusation, y compris un acte de fraude. $200.000 qu'il a pris …..qui étaient destiné aux du Rwanda et qui avaient été donné par l’ancienne OUA. Il avait beaucoup d’autrescas. Ceci n’a rien à voir avec moi..

Stephen Sackur: Vous voyez, beaucoup de Hutus dans votre pays qui observent ce qui est arrivé au Président Bizimungu…..

Le président Paul Kagame : les Hutus, c’st la plupart d’etr’eux qui ont voté pour moi; la majorité d'eux. Stephen Sackur de BBC. BEAUCOUP DE Hutus qui observent ce qui arrivé au Président Bizimungu qui a créé un parti politique et que vous avez qualifiéde de divisioniste, que vous avez que vous avez qualifié d’extremiste hutu. Quand vous savez fort bien que le président Bizimungu avait combattu à côté du RPF, qu’il a été membre du RPF et a eu même son frère  tué parce que les extrémistes Hutu n’avaient pas confience en lui...

Le président Paul Kagame: D’abord il n'y a pas eu de frère à lui qui fut tué. Deuxièmement, il était avec nous pour un très bref moment, troisièmement, il faisait exactement ce qu’il avait empêché les autres de faire quand il était président, en évoquant ce qui était dans la loi que nous étions ………dans la transition. Il a empêcher les gens de former de partis sur cette base. Et plus tard quand la loi l'a rattrapé, il crie au trichage.


Stephen Sackur de BBC. Donc toutes les causes qui sont données dans la  Stephen Sackur, dans les journaux, par le Secrétariat d'état américain, tous vous demandant d'ouvrir votre pays pour embrasser le pluralisme, d’avoir plus de confiance en votre peuple .. Président Paul Kagame : Laissez moi vous dire comment s’est ouvert. C'est même plus ouvert plus que APRM pourrait suggérer ou n'importe qui pourrait suggérer. En fait au Rwanda nous avons une constitution qui prescrit que le vainqueur ne doit pas tout prendre. Et c’est le choix que nous avons fait sous cette constitution. C’est pourquoi un parti gagnant ne prend pas chaque chose, mais doit partager le pouvoir …….., le cabinet, le président nomme le cabinet par un procédé fourni par la constitution, il ne peut pas nommer de gens de son propre parti à plus que 50% de positions, le Président du parlement doit provenir du parti minoritaire. Tels sont les choix que les rwandais se sont fait pour essayer d’améliorer leur passé…

Stephen Sackur de BBC. Permettez-moi de vous poser une question au sujet de  la République Démocratique du Congo. Votre gouvernement a-t-il arrêté de se mêler dans les affaires du Congo ?

Le président Paul Kagame : Je suis sûr que vous obtiendriez une meilleure réponse au Congo parce que les Congolais ne se plaignent pas de nous du tout. Stephen Sackur de BBC. Laurent Nkunda est un rebelle dans l'est de DRC. Il a été entraîné par les Rwandais, il est Tutsi, le soutenez-vous ?


Le président Paul Kagame ; Dans une certaine mesure même le Président Kabila qui est là-bas et beaucoup d'autres membre du Gouvernement ont été entraînés par le Rwanda .


Stephen Sackur de BBC.  Ainsi donc donnez-vous du soutien à Nkunda.

Président Paul Kagame : Non !

Stephen Sackur de BBC. Allez-vous faire tout ce qui est possible pour remettre Nkunda ou ses collaborateurs à la justice

Le président Paul Kagame : Mais pourquoi dans votre question vous semblez suggérer que , peut-être ….nous sommes toujours sur le mauvais côté. Nous ne sommes pas sur le mauvais côté.

Stephen Sackur de BBC. Nkunda a un homme de main qui lui est dévoué, un homme qui s'est échappé du Congo et qui en en 2006, se cacahait au Rwanda . Les Congolais ont demandé son extradition. L’avez-vous retourné au Congo ?.

Le président Paul Kagame : Je ne suis pas au courant d’une telle chose…

Stephen Sackur : Mutebusi …

Président Paul Kagame : Je ne sais rien de cela.. Stephen Sackur : Vous n'avez aucune idée, alors que de les Congolais ont écrit une lettre en janvier 2006 à votre  Ministre des Affaires Etrangès en exigeant son extradition…

Président Paul Kagame : Oui, mais je suis en contact régulier avec le Président Kabila, avec les autres hauts responsables de la DRC, ils ne se plaignent pas de cela. …. Je ne suis pas au courantd’un quelconque renouvellement d’intérêt dans cette situation, c’est ici que je l’apprends, de vous…..